原文地址：https://weibo.com/3173230535/LpVsMFNEO
经汉化作者同意，本文由本吧在b站代发。ace14全篇翻嵌工作同步进行中，敬请期待哦～
创造出『魔法使之夜』的两位作者，跨越10年的时间讨论同一作品。究竟，两人回顾的过去和注视的未来是——
「我认为剧场版动画化是对我人生的褒奖」（小山）
——事不宜迟，首先请告诉我们是如何决定『魔法使之夜（以下简称魔夜）』的移植的。
奈须：将『月姬-Apiece of blue glass moon-』重置为家庭游戏机用的企划启动时，根据武内的意见，决定了将『魔夜』也一同移植到游戏机上。『魔夜』只发售了PC版，现在想要入手也很困难。玩了重置版『月姬』（以下简称月姬R）的玩家们就算想继续玩『魔夜』也玩不了，这样可不太好吧。于是，企划通过后就拜托了负责『月姬R』移植的HuneX桑也一并进行『魔夜』的移植准备。『魔夜』的制作是和『月姬R』同时进行的。
小山：之前就提起过把『魔夜』移植到家庭用游戏机上的企划。
奈须：是这样呢。『魔夜』的演出就算是在2012年最新硬件的PS3上也无法展现，于是就将移植一事暂且延后了。在此期间PS4和NintendoSwitch陆续登场，在这个技术条件下应该能够运行『魔夜』，于是就开始了移植的计划。现在回想起来，在开发『魔夜』的2012年当年也因为演出而非常苦恼。在普通配置的电脑上还能顺利运作，但在旧的机器上就不行。虽说只要删减演出就能玩，但『魔夜』是建立在演出上的游戏，我想让玩家玩到没有删减的版本。就是在这种想法下开发了这个作品。
——正因为在演出上下了功夫，所以不管过去还是现在都在和对应配置作斗争呢。小山先生是什么时候听说『魔夜』移植一事的呢？
小山：虽然已经不记得是什么时候听说的了，但我还记得是先听说动画化的消息的。既然要动画化那移植也就理所当然了，所以并没有感到惊讶。关于时间点，也不过是最后感慨「这样啊，刚好在10周年啊」这种程度，并非是刻意选在这个时候推进企划的。
奈须：『魔夜』动画化是前段时间从Aniplex桑的岩上桑那里收到的企划。能够被动画化是一件非常值得高兴的事。虽然形式上拜托了对方，但『魔夜』是部难以做成动画的作品，过程大概不会轻松吧。我也这样回复了。
小山：我认为ufotable桑能让人感受到深度的，有着独特氛围的影像和我的CG制作方法亲和性很高。自从看了『剧场版空之境界』的动画影像之后我就一直这样觉得。因此我认为他们是正适合『魔夜』动画化的制作团队。动作自不必说，静态部分平稳的演出也值得期待呢。
奈须：关于动作戏我完全没有担心。比如说，在『HF』里数页就结束的SaberVSBerserker的战斗，在动画中被描绘成了精彩不断的整整10分钟，真的很厉害。关于动态部分我没有任何不安。另一方面，『魔夜』是一个静态部分非常重要的作品，因此关键就在于这部分做得怎么样了呢。
小山：果然还是在意这部分呢。
奈须：动画能将从头到尾流露在作品中的安静氛围表现到什么程度呢。通过剧场版动画化能被很多人看到，也毫无疑问会有很多收获，但也会给ufotable桑造成很大的负担。听说目标是在2023年年末公开，我很期待动画化会带来怎样的化学反应。
小山：仅仅是做成动画就已经非常开心了。我以把这当成人生的褒奖的心情翘首以待（笑）。
——鉴于将要全语音化，也想请教一下是如何决定声优的。
奈须：关于苍崎青子的话，在『月姬R』里决定了由户松遥小姐负责配音，自然在『魔夜』里也要拜托户松小姐了。最早收录的也是户松小姐的配音。之前也提到了，『魔夜』的安静的部分非常重要，如果声音有太大动感的话，作品的氛围就会崩坏。因此TYPE-MOON传达的指示是虽然是女主角，也不必进行可爱系的演绎。以电影一样的发声方式，自然地演绎就好了。
小山：在选拔中也拜托了声优们不要用动画一样的演技，而是用写实电影一样有些不成熟的演技。最后选择了和形象最贴合的声优。
奈须：虽然有战斗但并非战斗动画。印象上是平静地迎来结局的电影。录音时拜托了别的声优配合饰演青子的户松小姐，是以这种有些奇怪的切入点进行的。希望大家能感受到这种团队协作的妙处。
「如果说『月姬R』是车的话『魔法使之夜』就是船。因为方向性不同，所以希望大家两边都能享受」（奈须）
——请谈谈开始移植工作后印象深刻的事。
奈须：完成『月姬R』的收录后，接下来就该收录『魔夜』了。在这时，久违地自己又重玩了一次『魔夜』。虽然有些自卖自夸，但就算现在看来也是怪物一样的质量……以男女老少，不论是谁都能享受的作品为目标，连细节也非常讲究地制作了。参与人员全都很年轻，包含负责演出的Tsukurimonoji先生在内，大家都拼尽了全力。正因如此才能创造出来这个作品。正所谓欧帕兹啊。
小山：就算说是年轻的力量，当时年龄也不小了啊（笑）。
奈须：小山先生的插图从头到脚都非常美丽。和演出相结合，让人只能说出一句好厉害。虽说『月姬』是「原画：武内」，「上色：小山先生 with TYPE-MOON team」，但『魔夜』可是「原画：小山先生」，「上色：小山先生」。平时就算只画一张主视觉图就已经让人感激不尽的插画师，居然负责了所有的插图。Tsukurimonoji先生和小山先生，这个作品对两位的用法还真是奢侈啊。
小山：画面方面社内外的很多员工都有所参与，但我自己为了统一颜色可谓是拼劲了全力。不过，再玩一次后不由得感到，包括白费功夫的情况在内，当时的自己真是努力啊。从现在的角度来看虽然也有很多在意的地方，不过当时真是在一边自满一边拼命创作啊。
奈须：『魔夜』说不定是在最好的时期制作的作品呢。如果说『月姬R』是车的话，『魔法使之夜』就是船。现在的话能够明白不能把它们放在一起比较，但在制作『月姬R』时我可是感受到了「作为在『魔夜』之后发售的游戏，必须要做成放在哪里都不会蒙羞的作品」的压力。
小山：不仅仅是我们，当时参与了制作的工作人员都想要尽善尽美。这样完成的作品得以让众多玩家享受，就算在10年后也依然喜欢着它。该说是深感幸运吗，感觉得到了回报呢。
奈须：在小山先生看来，Tsukurimonoji先生的脚本（*原文script）如何呢？
小山：一般都会把完成的CG设法安排进游戏。但感到这样的话演出还有所不足的Tsukurimonoji先生打开了放在图像团队共享文件夹里的Photoshop文件，翻找各个图层，选出能用的素材来用。因为也有很多不能就这样直接用的素材，每当遇到这种情况时Tsukurimonoji先生都将其重新编辑成了新的CG素材。
奈须：脚本的表现方式不同呢。『月姬R』的工作人员也重玩了『魔夜』，然后评价道不明白是怎么用当时的技术做出这种演出的呢。
小山：自己完成的CG的演出超出了自己的想象，这种经验在制作『Fate』时对我造成了很大冲击。并且『Fate/hollowataraxia』、『魔法使之夜』中的演出还在不断突破界限的感觉呢。
奈须：少数精锐团队难以准备新的素材，因此就要在素材使用上更别出心裁一些。因为无法轻易得到想要的素材，我也有种Tsukurimonoji先生一直都很辛苦的印象。
「因为绝对不想后悔，我一直以来都全力作画」（小山）
——从这些故事中感受到了很大的热情，不过制作完成后会有燃尽的感觉吗？
小山：说实话，我进入了类似于燃尽的状态呢。
奈须：因为TYPE- MOON的游戏都是以一位画家或作家作为『作品的门面』来宣传的，所以比起出品方，作品的评价和个人的联系更紧密。这样的形式有利有弊，不过画家或作家个人所背负的压力无疑是巨大的。我想小山先生也感受到了很大压力吧。我还记得他当时认真到可怕的样子。
小山：不想最终完成之后对没能做到的事耿耿于怀，当时一心想要做到最后。换种帅气的说法的话，就是能否战胜自己的战斗呢。
奈须：小山先生如果是别人的过失就会干脆地判断只能接受，但如果是自己做的东西就会想要完美地完成呢。
小山：因为我唯独不想后悔。在完成『魔夜』之后我倒是得到了一段好好休息的时间，但奈须先生一直都在不断奔跑着呢。
奈须：我的话，写完剧本稍作休息时候，一边放松头脑和身体一边完成收尾工作，看了脚本和演出，见证了作品完成后，下一个企划就已经开始了……当然也有「结束了！！」的喜悦，不过心情上更像是「好，这次也活下来了…啊，该去下一个战场了吗……」。死刑执行稍微缓刑了一点的感觉。
——在『魔夜』完成之后，『月姬R』完成之前，思考和制作方式有什么变化吗？
小山：娱乐业界本就日新月异，最近更是尤其感到变化速度之快。开始和『FGO』相关的工作后，我意识到年轻的插画家实在是气势惊人。不仅大家都画得很好，整个业界的水准也在不断提升，让我总是有种紧迫感。有很多以我一直以来的作画方向无法做到的效果，受到了很多刺激，让我感到得一点点自我更新才行。
奈须：『FGO』对我来说也是一个巨大的转机。在只做游戏机上的游戏时，有种不论有多少年轻又有实力的人出现，活跃领域也不同的安心感。年轻人们制作最尖端的游戏，我们制作比较老的游戏机游戏，因此没有竞争的必要。不过开始『FGO』，进入社交游戏的领域，踏上新时代的舞台后，就常常被大家的创意和气势所震惊。以F1举例的话，就像是从一级方程式赛变到短距加速赛一样，真的很艰难呢。不过，正因如此我才能有所成长。『FGO』让我能够以新生的心情学习新文化，这是对作家来说非常难得的经验。如果没有进军社交游戏领域的话，那种身临其境的感觉以及和玩家一起积累感动的体验也就不复存在了吧。
「请大家务必体验一下多亏了HuneX桑才得以移植的演出之妙」（奈须）
——包括游戏和其他类别，这10年间感到很新奇的东西是什么呢？
小山：海外家庭用游戏不仅画面好，角色动作也非常自然呢。这部分和我至今为止接触的游戏都有所不同。
奈须：说起海外游戏的话就是GuerrillaGames的『地平线零之曙光』，日本游戏的话就是FromSoftware的『艾尔登法环』吧。我把他们叫做「力之地平线」和「技之艾尔登」。『地平线零之曙光』融合了精美的画面，美妙的动作，有深度的故事，主人公亚萝伊小姐的魅力，还有『侠盗猎车手（GTA）』系列等的游戏方式，是一部将精度大幅提升的究极作品。另一方面，『艾尔登法环』则是大概一直想「做一次像外国游戏一样的大型游戏」的宫崎英高社长，10年来积攒之物的炸裂之作。虽然没有太多资源，但他们以迄今为止培养起来的技术，经验和品味，制作了只有FromSoftware才能做出来的艺术作品。两边都一边提出开放世界的形式，一边将已有的游戏培养出来的东西，以在当今时代最有趣的形式归纳了出来。新颖当然是新颖的，但也正是因为有至今为止的积累，才有这个『新时代』不是吗。
小山：到现在我也对Vallinaware桑的『十三机兵防卫圈』有着深刻印象。奈须先生也非常热切地发表过意见呢。
奈须：从写剧本的角度来说，故事的质量，视觉效果的美自不必说，将80，90年代的复古未来科幻元素集中，分解，再以那个顺序再构成也实在是厉害。Vallinaware的神谷盛治先生告诉我，似乎先是收集复古未来技术的精华来制作，由于素材不足又自己融会贯通才完成的。知道他们和制作『魔夜』时的我们经历了同样的辛苦后，就热烈地聊了起来（笑）。
小山：『十三机兵防卫圈』的结构背景素材其实并不多，但为了不让玩家察觉巧妙地掩盖了这一点呢。
奈须：以少量的素材做出仿佛有很多场景的效果，『十三机兵防卫圈』的手法非常高超。这是一位有才之人以超越常人的执念完成的作品。不是让全员进行同样的工作，以同样的质量完成，而是一个人背负了大部分工作做出来的游戏。这一点真的很厉害。
小山：如果有人问别的人能不能做出同样的东西，只能说在有很多限制的情况下难度真的很高呢。在这种意义上说不定和『魔夜』很相似。
奈须：推出『魔夜』之后，视觉小说的形式也越来越多，我还想着业界热闹起来了真好啊，但实际上并不是这样的。视觉小说的优点在于用少量的素材讲出大长篇的故事，但这个优点却最后变成了枷锁。90年代属于『崭新』表现的ADV形式在2010年已经只算是老一套了。不论内容有多么成熟，形式都非常古老。如果不坚持制作新东西的话，就很难吸引年轻人玩。在这种意义上，近10年出现的订阅，YouTuber，VTuber等内容就属于贴合时代的新形式，在年轻人之间受欢迎也就不奇怪了。也早就出现了职业的VTuber，就像是新型的艺人一样。阿宅会好好表现出现在想看的东西，VTuber每天的直播本身就像是电视剧一样，自然会受欢迎了。
小山：就像是抽取出了角色内容的甜美之处呢。
奈须：可以与身为虚拟存在的，自己在游戏中喜欢的角色对话，这就是梦想的企划呢。可以用朋友的感觉相处这点也很强。因为就在身边的感觉会加速人喜欢上对方的过程。
小山：听你这么一说的话，概念上和AKB48桑一样能够见到的偶像很接近呢。
奈须：我认为有相似之处。VTuber就是角色内容的理想形态之一哦。因为AI还做不到我们期望的事，所以就由人来补足这些方面，于是就诞生了如此厉害的内容。这正是我在儿童时期认为「这种事怎么可能啊……」所以放弃了的梦想。『自己最喜欢的游戏角色就在眼前和我对话』一般的时代一定会到来的吧。虽然不知道我能不能活到那个时候，但我儿时的梦想一定会被实现。说不定能够让人类毕业的次世代智慧生命就会从我们的领域中诞生。只要这么一想，我就想要尽全力坚持作家这一职业了。虽然跟上新变化的浪潮很困难，但如果投身这浪潮中就能邂逅更加有趣的娱乐的话，就再好不过了。
小山：中之人不会改变，所以在好的意义上，TYPE-MOON的核心也不会改变。不过大家都对新鲜事物充满了贪欲呢。
奈须：『月姬R』的玩家中似乎有40%的人都没有玩过同人版，是不是说明这次的方针很正确呢。
小山：通过『月姬R』初次接触视觉小说的人似乎也很多呢。
奈须：我也认为有很多。该说是历史的重复吗，说不定和我玩『恐怖惊魂夜』时的感觉差不多呢。仅仅由文字构成的游戏有什么好玩的，虽然第一印象是这样的，但实际玩过之后却发现非常有趣。如果『魔夜』也能提供这样的体验的话就好了。不论是因怎样的契机而了解都无所谓。因为看了动画，因为大家的评价很好，因为是户松小姐的粉丝，如果能以任何一种理由开始游戏，然后感到有趣的话，我会很开心的。
小山：从文字量来说，作为第一次接触的小说游戏的话稍微有些长呢。
奈须：希望知道PC版的人能以同学会一样的心情来玩（笑）。还有，这点我想要大声说出来：请大家也称赞一下HuneX桑。『月姬R』也是『魔夜』也是，把PC版的东西移植到家庭用游戏机上真的非常不容易。特别是『月姬R』和『魔夜』的演出都与众不同，无法沿用之前的技术。两边都需要看了PC版的演出之后用家庭用游戏机的技术再现同样的东西。对HuneX桑和我们一同作为创作者面对难题一事，我心中唯有感激。请大家务必体验一下演出之妙。
——非常感谢。那么最后请向读者们说一些寄语。
小山：玩了『FGO』，对TYPE-MOON的作品也有兴趣，但是不太明白该玩哪个比较好的时候，请务必玩一玩『魔夜』。希望玩过『月姬R』的玩家们也能享受相同世界观之下的风味不同之处。玩了PC版的玩家也请试试有配音的版本和提升后的全高清画质。就算在大画面上也会让人大吃一惊那种程度的美丽。包含演出在内一定能让大家享受的。
奈须：『魔夜』是奈须蘑菇作品的原点，在TYPE-MOON的作品之中也有着最高峰的质量。话虽如此，与其说「会读到很厉害的东西哦」，不如说希望大家以顺路在咖啡店喝喝红茶，品品蛋糕一般轻松的心情来玩。还要向玩过奈须蘑菇其它作品的大家传达一件事。虽然同人版『月姬』变为『月姬R』之后时代背景和舞台都有所变化，但这对『魔夜』并没有影响。也不会有其它作品的剧透，还请安心享受吧。